1: 影のたけし軍団ρ ★ 2013/11/11(月) 09:09:24.13 ID:???0
●いい方向に向かっていないネット世論

--そうした社会へのインターネットの広がりにより、ネット世論といわれるものが社会を動かすケースも増えています。
川上さんは「ネット世論は、あまりいい方向に向かっていない」と指摘されていますが、なぜそのようにお考えなのでしょうか?

川上 ネット世論が世の中を動かすという流れにだんだんなってきていますが、それはあまりいいことではないと思います。実際、世間の思いとは裏腹に、インターネットは世の中をよくする方向には向かっていません。

例えば、あるプロ野球球団が試合に負けた時、「監督の采配が悪い」などとさまざまなメディアに叩かれます。そして、その球団のファンも怒り、「俺が監督をやったほうがうまくいく」と思うわけですが、冷静になって考えてみれば、そんなはずがないことは、誰でもわかるはずです。

原発問題などの社会問題についても同じ構造が見られます。誰もが「自分が考えていることが正しい」と思い、「すぐに稼働を止めなければいけない」「いや、止めるべきではない」 「自分の主張が正しいのに、どうしてほかのみんなはわからないのか?」とネット上で主張する。現在のネット世論はそういう状態にあります。

つまり、ネットユーザーが求めていることは、プロの存在を否定して、「素人が運営する国」であり、これはどう考えても最悪の国、最悪な社会体制ですよね。誤解を恐れずに言えば、プロが全部決めて密室でやったほうがいいに決まっています。

でも、密室だと信用できないから、公開=透明化して、世論で社会を動かそうとしているわけですが、それではただの欲望で社会を動かすことにほかなりません。「消費税は上げるな。なぜなら上げてほしくないから」。極論すれば、そういう理由ですべてが決まっていくわけです。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131111-00010000-bjournal-bus_all
>>2

【論説】 押井守 「ドワンゴ会長曰く『日本は最下層の人間が全部ネットにぶら下がってる』と。だからネットが罵詈雑言の世界に」★7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352205972/-100

20131111-00010000-bjournal-000-1-view(1)

2: 影のたけし軍団ρ ★ 2013/11/11(月) 09:09:36.20 ID:???0
腐敗防止と監視のための透明性は、チェック機能としてはある程度必要だと思いますが、
細かいことまでみんなの意見を聞かなければ決定できないというのは、社会体制としては間違っています。

本当に腐敗がある部分もあるかもしれませんが、日本は世界の中でも腐敗が少ない国で、大半のことはきちんと決められています。しかし、透明化圧力が増すことで、ネット世論がよりおかしな方向に進んでいくということが、今起こっているわけです。

--つまり、プロが意思決定する部分とネット上の世論が、バランスよく共存する必要があるということでしょうか?

川上 共存はしないと思います。専門家の間で透明性のある議論をすることは大事だと思います。でもそれはそういう組織、あるいは場をつくればいいのであって、社会全体に広げることにどれだけの意味があるでしょうか?社会全体に広げるというのであれば、どの部分をチェックするのか、もう少し明確にしなければいけません。

われわれ一人ひとりがあらゆることを学習し、日本の意思決定に全員が関わるというのはおかしいし、社会的な分業をしたほうがいい。実際みんな職業を持っているわけですよね。社会はもともと分業しているのに、一部で民主主義という名の下に、分業したものに対して全員が指図するという構造はおかしいですし、不幸なことです。

最近、ニコニコ生放送でも将棋対局の生中継に力を入れていますが、人間側の次の一手を視聴者アンケートで決めるよりも、羽生善治さんにすべてを決めたもらったほうが絶対強いですよね。

--つまり、素人が何人集まってもプロには勝てないと。

川上 素人は、簡単な理屈、わかりやすい説明、それだけで判断してしまいます。まず「自分は判断できる」という誤解を解くべきです。繰り返しになりますが、「俺が監督をやったほうがうまくいく」というモードになることは、すごく危険であり、そのことにみなさんがもっと意識を向けるべきです。

「ネット上でみんなの意見を聞くことが正義だ」という勘違いは不幸なことです。プロ野球の試合で、ファン投票を経ないとスターティングメンバーを決められないという事態は、プロ野球にとって幸せなことでしょうか?

3: 影のたけし軍団ρ ★ 2013/11/11(月) 09:09:50.11 ID:???0
--ネット世論が時として過熱して“炎上”という現象が起こることがありますが、その発生メカニズムについて川上さんはどのようにお考えですか?

川上 まず、ネットで炎上事件を起こしているのはどういうような人たちかということを、理解する必要があります。わかりやすい表現で言うと、現実社会に居場所のない人、社会からはみ出した人です。

居場所のないことに対する憤り、恨み、ねたみを強く持つ人たちが、突然ネットという武器を持ったのです。そういう人たちが、「炎上する事件」「炎上しない事件」を決めているのです。

彼らにとっては、「今までは自分は社会的に下の位置だったのが、ネット中心の世界では自分たちが上のヒエラルキーになった」という、まさに人生の逆転なのです。(抜粋)

20: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:11:50.81 ID:oem1ItNx0
>>1

ふーん、まともな事をいうんだな、こいつ

74: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:18:35.46 ID:oem1ItNx0
少なくとも、ここの書き込み見る限り

>>1
が正しいと実感するけどね

94: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:21:07.68 ID:F8B7itSj0
>>74
だよね。

>>1に反発してるのは社会の底辺層。
趣味はネットとオ○ニーだけ、みたいな連中。

86: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:19:29.78 ID:SD51oXB30
>>1
俺の悪口書き込む奴は
俺を妬みひがんでるニート野郎だ!!
俺は正しい

 3行にまとめてみますた

116: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:23:01.65 ID:QPoUY2/q0
>>1
はぁ?私も?

120: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:23:14.70 ID:mrGF9sDNi
>>1
正論

一言で言うと社会のド底辺の人たち

129: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:24:25.53 ID:ph6FnaPb0
>>1
完全に同意するわ。俺もネットの意見など素人のゴミクズ同然だと思うわ。
それはTVに寄せられる視聴者の声もしかり、企業に寄せられるユーザーの声しかり。
ただ、原発も政治もプロによる意思決定って言っても本当にプロが決定してるかが問題なのですよ。

197: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:32:01.25 ID:riP+Hwpu0
>>1
その通りだと思うけど。
でもネットが進歩するまではこの階層は「サイレント・マジョリティ」って呼ばれてたよね。
無関心層と一緒に。

4: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:10:17.13 ID:rSkaObI00
そのとおり
知っててやってます

5: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:10:38.42 ID:xFnopIoR0
で、それがなにか。

6: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:10:43.56 ID:JgiBKo6h0
まーた、かまっちゃんか 困ったもんだw

7: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:10:45.44 ID:jNhgdgtT0
だったら放置で問題にすること無いやね

8: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:10:59.85 ID:Hl4wS6YF0
ネトウヨさんのことだね。

40: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:14:29.51 ID:IRb33klBO
>>8
ほんとこれ

9: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:11:05.05 ID:HNyqf3Y10
そういう人たちを飯のタネにしている人が何言ってんだ?

10: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:11:06.13 ID:/LBrJ5Jv0
そ う だ よ !

11: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:11:15.14 ID:EdmxzfZ30
というか、いまさらこんなカビの生えた発想でどうするんだ…銭湯で蘊蓄垂れてる爺さんみたいw

13: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:11:26.29 ID:md4/yIda0
それで儲けてるのに何言ってるの

17: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:11:35.55 ID:IEnfyPcXi
独裁者待望論

18: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:11:37.49 ID:AeStJ2NN0
知ってた

19: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:11:39.03 ID:8IvkNhjT0
まあ事実だろ

21: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:11:51.94 ID:nslXpwokP
どっかの民族と同じ事言ってるww

22: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:11:52.34 ID:FOkt6mMSP
ニュー速○○はすべてそうだな

25: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:12:26.43 ID:Mrj6Zi/k0
ネット世論無視すればいい話。
マスコミが持ち上げるから影響が大きくなる

26: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:12:37.08 ID:Cszd4T1S0
きたよぽまえらの天敵がwwww

27: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:12:38.97 ID:SgCpjnhJ0
自分の体に火をつけるのを炎上というのか。

28: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:12:39.39 ID:q/5f+LO00
だからなにとしか

29: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:12:39.93 ID:iEsykNiu0
じゃ ネットと無縁の企業経営したら?

ネットにぶらさがっている下層企業がくせにww

30: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:12:40.17 ID:DxbT8SsSi
妬みの声があるのでしょう(AA

33: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:13:06.20 ID:w9JeEQefO
連呼リアンの言うネトウヨと定義が同じだなw

34: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:13:08.85 ID:gBVezvW90
じゃあ最低限
国会議員の免許は必要だよね

36: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:13:19.26 ID:Xjni8rSS0
そりゃ将棋はそうかもしれんが、野球だの政策だのは
素人以下の発想でやってる「プロ」も多いだろ。

38: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:13:36.19 ID:lf/COj250
揚げ足レス行きますよー

39: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:14:15.48 ID:JgiBKo6h0
だから、それの何が問題なの?
日本は自由なんだから、問題有りません

41: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:14:37.81 ID:YYHpX3Cei
最近見るのが増えた言葉で「素人でも分かる」っていうのがあるけど、「素人だから自分が分かっていないことも分からない」だけじゃんってのが多い気がする

44: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:15:20.37 ID:A+zov+ZW0
ネットに意見は便所の落書きだと思って無視すればいいのに
大手メディアが取り上げて大げさに取り扱うから良くない

47: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:15:48.23 ID:NU+sopq2i
これは図星?
しかも叩かれる奴らもどうでもいい奴らばかり。

本当の悪人、
東電、電通、官僚、公務員、ヤ○ザとかは
一切情報すら出てこないし
叩かれることも無いと言う。

72: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:18:28.27 ID:UgAWbk5r0
>>47
我々に炎上させる力があるなら
そういう連中をターゲットに炎上させてみたいところではある

どうせ、笛吹けど踊らず、ってことにしかならんがね

101: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:21:25.76 ID:cQ1JD2Z40
>>47
ネットで叩かれまくりですやん。東電も電通も公務員も
893は仕組み分からないから普段叩きようがないだけで、関東連合とかネットでめっちゃくちゃ叩かれてるじゃん

49: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:16:21.48 ID:yG+aE6PR0
炎上の主役というべき鬼女さん達は専業主婦というしっかりとしたポジションを持ってる人達なんだが

50: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:16:29.46 ID:Up95MxBl0
いわゆるルサンチマンだとすると、
ある種のはけ口が有る方が超人に到る人も増えるのではないか。
とか適当に言ってみる。

51: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:16:32.14 ID:F8pr/6ehO
野球とか原発の例えは炎上とは違うんじゃないのか

52: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:16:33.58 ID:FVnmb7s10
は?全然的外れ、つーかいつの時代感覚だよ…
匿名性とその影響についての論文なんか見てないんだろうなぁ
ネットユーザーは限り無く一般人だって考察が殆どなんだけど

53: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:16:41.08 ID:NMseVItj0
ネットに恨みつらみがあるマスコミの人はどうなのよ
まず自分たちこそ現実が辛くなってネット叩き

これ新聞社なんかそうだよね。
今少し諦めかけてるけど
前はこういう論ばっかり新聞に書いてた。

56: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:16:51.09 ID:p40dj2bqP
だってさ、ネトウヨどもw

57: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:16:52.33 ID:23ETmlaP0
私たち鬼女は社会の役に立っているのに酷い人達がいるものだな

58: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:17:06.51 ID:zd1fJPvE0
>>プロが全部決めて密室でやったほうがいいに決まっています

プロが全部決めた結果、河野談話なる物が登場しました。
密室でやった方がいいに決まっているのでしょうか?(爆笑)


ナイナイwww食品偽装も密室でしょ

59: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:17:09.87 ID:jNhgdgtT0
この理屈だと、妬まれるほど成功している炎上サイト主が
反論することはないし、あってはならないことだ
ということになる。

60: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:17:15.20 ID:X3xkHclz0
あまりにも短絡的だと思うが。白黒単純にしたい気持ちはわかるが。楽だしね。

65: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:17:48.00 ID:/FNfvWMK0
その世界で楽しましてやれよ

こちらでは相手にしないこと

66: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:17:48.71 ID:ByOvCIYK0
問題は大衆とか、マジョリティーの層が その現実社会に居場所がない人たちで
だから昔からテレビのワイドショーとか、週刊誌が売れるんじゃないのか?

そんなものに関わる暇のないほど
リアルで忙殺されてる人はものすごく少数派ってことだろ。

67: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:17:55.18 ID:j8VYX2BN0
燃えやすい環境を非難しておいて
火種は見ない振り

68: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:18:05.93 ID:uxSaSWsFO
炎上起こしてる奴は同時にユーザーでもあるわけだが
役員が顧客を罵倒するとはなかなかドMな経営方針ですね

69: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:18:07.45 ID:ZAPRb/ng0
ネットでも楽しいところも多いし、前向きな意見持つ人達だって沢山いるじゃん?
わざわざ暗い部分にしか目を向けられないって、捉える人がネガティブだからだと思うよ

気持ちの持ちようと、活用の仕方じゃない?
自分から根暗な部分に飛び込んで文句ばっか言ってる人とかいるけど
もっと明るく活用したらいいと思う

70: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:18:23.59 ID:ZaCZZL+F0
アホな事して叩かれてるのは本人が悪いんじゃないの?

73: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:18:33.96 ID:ThG02jW80
ネットも業者や重度の暇人が煽ってバカが騒いでる
新聞やテレビが煽ってバカが騒ぐのと同じ構図

76: 消費税増税反対 2013/11/11(月) 09:18:47.69 ID:ZTxvzwHHO
いつの時代のエリート理論だよw

77: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:18:52.63 ID:p00NCXmG0
スマホ時代にまだ
こんな化石みたいな発言する馬鹿がいるんだから困るよな

お前だって2ちゃん見てるだろうにw

78: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:18:58.10 ID:fZY5Xd1V0
ネット炎上を真面目に解説する人
するテレビ
するマスコミ

トイレの落書きなんでしょ

79: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:19:01.72 ID:cmjmf8VJ0
事実だろ 別にそれでいいと思う

81: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:19:14.21 ID:4ZGSm1e10
ニコニコで騒いでるお前の顧客も結構入ってるだろ

82: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:19:17.41 ID:m5r0cO2W0
ああ、ヘイトスピーチってやつだな
主張の中身に反論できないから、相手に根拠のないレッテルを貼って人格を貶めて攻撃するという

89: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:20:00.35 ID:q3M7mIw3O
透視能力凄い!!

91: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:20:30.18 ID:+aI5+65O0
作家が炎上させたりしてたけどなw

93: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:20:59.88 ID:qzWjQrT20
炎上面白がってるくらいなら
うちのゲームに課金しろ
って事ですね

96: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:21:12.01 ID:8ppaG51w0
鬼女さん敵にするなって言っただろうに

97: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:21:15.35 ID:cbZuJjwk0
大筋は認めます。
が、しかし
>「自分の主張が正しいのに、どうしてほかのみんなはわからないのか?」
これって、マスコミにも言えることだと思うんだけどねぇ

99: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:21:22.25 ID:IuQtT+p60
まぁもっと昔でも人気アイドルやら漫画家とかの
ファンレターにカミソリとか仕込んでるのが入ってるって
言う話がメジャーなあたりそういう多くの人々の感想や意見を
いままで一部の人間だけで処分してた情報が
ネットで明るみになって来たというだけで昔からそういうのはあったろ

100: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:21:24.64 ID:+U1AMYWV0
野球でも政治でも経済でも素人であろうと何かしらは判断できるだろ
良くも悪くても

102: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:21:39.92 ID:N5kdqISx0
東京Kittyみたいな奴がやってんだろが

103: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:21:40.80 ID:1K6cGRJC0
格差社会が絶賛拡大中だからな。負け組が絶対的に多くなっているし。

105: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:21:48.36 ID:cDXXtR7Q0
つまり革命家

107: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:21:59.80 ID:uvEhjZOP0
自分たちが捏造ごり押し揉み消しできたのに今はそれだけじゃ駄目だから気づいて下さいね♪

110: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:22:14.67 ID:iEsykNiu0
地震予知ができるというから地震専門家に任せたら
あのでかい東日本地震を予知できず。

原発も専門家に任せていたら世界最悪の原発事故。

これだけでも、このおっさんが間違っているとわかるなあ。

113: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:22:43.47 ID:PKv/u9pRi
2ちゃんねらーの悪口はそこまでだ

124: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:24:05.06 ID:/QrDxHUM0
今は一般人がいっぱい声出せるようになったけど、昔は特定の宗教団体や
民団総連とか以異常にクレーム攻撃してたんだろ、対象が広がっただけなんじゃね

127: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:24:12.03 ID:h4RqVvVh0
かわんご自身も、
昔、そういう境遇の時に
荒らしてたりしてたとかって
ニコ生で言ってた記憶がある。

128: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:24:17.62 ID:EfN8GeQ00
これはある意味的を得ているが
ネットでガス抜きしてリアルで暴れない+面もあるのでは

130: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:24:34.50 ID:IXalUZsX0
こんなこと常識だろ
つうかこれを自覚してないν速民はそれこそ真性の最下層

131: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:24:37.12 ID:idQNugSeO
半分は正しいけど、半分は正しくない。
政治にプロはいない。

132: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:24:37.53 ID:Cz69bQzg0
無数にいる現実社会に居場所がないひとたちを敵にまわして
やっていけるとおもってんのかな?

133: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:24:41.29 ID:Gl4CNjsR0
なんで社長やるだけで世間を語れると思うんだろう
その辺の感覚がおかしいわ

少なくとも自分は特定の仕事をしているだけで
見識は凡人並み
という自覚ぐらい深く持ってもらいたいは
 

135: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:24:53.35 ID:8yxMjshD0
いや、そのプロの方々が集まる組織が自浄左様も働かず好き勝手やっているから国民は信用しなくなった話であって、
誰がいちいち物事に口を挟もうと思うんだよ、労力かかるし面倒臭いだろう
信用に足る人間が集まるプロ集団なら別にこちらは何も言わずに任せて放り投げるよ
何故多くの人間が原発について口を挟んでいるのかという事をまず考えろよ。結果だけを見てプロがどうとかアホかね

139: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:25:31.70 ID:G0sZllKK0
今迄ずっと、ほとんどの家庭・学校・企業では「本来の議論」なるものを禁止してきたんだぜ。
ネットで匿名で意見表明する手段が広がり始めたばかりだから、折り合いの付け方が判らない奴が多いのは必然。
第一「ネット時代の折り合いの付け方」なんぞはこれから作って行くものだ。
文化として定着するまでに1世代20年くらいかかっても可笑しくない。
義務教育だって9年はある。
なんか自称有識者って、すぐに結果ばかり欲しがるのが多いよね。

142: 名無しさん@13周年 2013/11/11(月) 09:25:59.08 ID:oBFw+7XC0
まぁ正論なんだけど、一定以上の立場のある人物が言うと更に反発するからやめた方がいい

引用元: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384128564/