1: 伊勢うどんφ ★ 2013/12/14(土) 11:11:05.15 ID:???0
住友重機械工業(本社・東京都品川区)が、防衛省に納入している機関銃の試験データを改ざんしていたことがわかった。改ざんは少なくとも10年以上に及んでいたとみられる。主力装備品をめぐる不祥事が明らかになり、防衛調達のあり方が問われることになりそうだ。

 防衛装備品の調達では、防衛省が製造企業に発注する際に要求性能を定めている。機関銃の場合、必要な発射速度や一定距離の目標への命中率などの項目がある。関係者によると、同社は納入前の性能確認試験で、要求性能を満たしていないのに基準に達しているように装っていたという。改ざんデータに基づいて納入された疑いのある機関銃は1千丁を超える可能性がある。

朝日新聞 2013年12月14日10時19分
http://www.asahi.com/articles/TKY201312130454.html?ref=com_top6_1st

住友重機械工業製の5・56ミリ機関銃=陸上自衛隊ホームページから(画像の一部を修整しています)
AS20131214000955_commL

20: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:22:03.84 ID:KM386vd30
>>1
> 要求性能を満たしていないのに基準に達しているように装っていたという。

要求性が厳しすぎて、少々要求性能を満たしていなくても、米軍の機関銃よりも性能が良かったりして。

23: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:25:41.57 ID:MNJpKLFi0
>>20

戦後、日本製機関銃の出来の悪さは有名だぞ

28: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:27:58.62 ID:8E2CgUd00
>>23
戦前戦中もそれほどよくもなかったが

59: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:39:03.37 ID:Ksv9HxOl0
>>28
九二式重機関銃は命中率の良さに定評があった。
米軍も認めている。

87: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:47:14.89 ID:8E2CgUd00
>>59
そりゃあの重さであの連射性能だからな
自動小銃よりボルトアクションライフルのほうが狙撃に良いというのと同じ

38: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:31:24.19 ID:KM386vd30
>>23
戦車とかミサイルとかの命中率がすごいから、機関銃も賢いと思い込んでました。

砲身の加工精度が悪いの?
弾がまずいの?
それとも設計がまずくて撃った反動でぶれる?

照準器はまともそうだし、
打つ方の技術が低いはずがないよね。

70: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:41:55.16 ID:2bNgXMDi0
>>38
10丁注文されたら10丁しか作らないからだよ。

78: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:45:09.07 ID:KM386vd30
>>70
> >>38
> 10丁注文されたら10丁しか作らないからだよ。

少量生産なら、大田区や東大阪の町工場の方が得意でしょうね。
住友重機も外注すればよいのに。

99: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:53:52.44 ID:2bNgXMDi0
>>78
生産量の話じゃないよ。選別出来る程の余裕が無いという話だ。

111: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:57:43.72 ID:KM386vd30
>>99
町工場だったら、選別ではなく、再加工して、要求性能を満足させるでしょう。

「工業製品として大手メーカーに造らせるのなら、自衛隊は大量発注しなさい。
日本政府は毎年チビチビ調達するのではなく、一気に調達しなさい。
そうすれば、まともな機関銃が造れます」ということですね。

132: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 12:03:56.14 ID:2bNgXMDi0
>>111
勘違いしている。
精度を出しすぎると分解も組み立てもままならない銃になってしまうので、接合部はわざとゆとりがある。
周りの部品も関係する事なので精度の出ない物は一定数出るんだよ。

138: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 12:06:51.90 ID:KM386vd30
>>132
設計段階では、ゆとりを持たせるべきだけど、パーツとしては加工精度が高くて、寸分違わないのが良いのでは。

そうでないと、62式で
> 完全な部品互換性があるため、100挺の62式をバラバラに分解してまた組立てても、また100挺組み上がるという。
なんて、実現できない。

143: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 12:09:25.46 ID:2bNgXMDi0
>>138
そんなもの今時の工業生産品なら当たり前だろ。
組み立て後に着弾性能が出るかどうかの話だよ。

6: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:12:56.81 ID:w7Aa8NS00
ネトウヨみたいに右だ左だいいたかないが
日本人の国防の意識が低い事は事実だわな

33: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:30:31.50 ID:FoPz7t/j0
>>6
国防意識を言うなら、こういうことよりも仮想敵国に大量に居る邦人を
なんとかせんと。躊躇なく人質にするからなあ。

42: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:32:09.11 ID:XA7ewNzx0
酷いな。

>>33
今の体制じゃ諦めるしかないだろ。

10: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:15:06.48 ID:LYaUsRXC0
どうせ実戦には使わない飾りだからそこそこの物で良いとか思って全ての装備が作られてるとするならば、恐ろしい話だな

13: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:18:03.15 ID:yfQzb88K0
カ・イ・ザ・ン…

48: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:34:30.02 ID:sy6w6wwEO
>>13
評価する

127: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 12:02:03.81 ID:ilgpktl80
>>13
素晴らしい

16: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:19:57.64 ID:AaeHIopz0
納入したらすぐにバレてしまうような改竄をなぜ?
しかも10年以上て。

なんか話がでかくなりそう。
でも朝日か

17: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:19:58.12 ID:rMEeLu250
minimiか

18: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:20:28.66 ID:/hopj9hc0
自衛隊は予算が少ないからという理由で個人装備を自腹で買わせるところだからな
先進国の軍隊なのに兵士個人の装備は東南アジア並みだったりする

22: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:24:05.49 ID:k/PZfB8iO
通りでMINIMIやら62式やらM2が駄作になってる訳だ!

25: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:27:03.02 ID:f0hDP83E0
無償で基準を満たした同数の品を納入だな

26: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:27:17.39 ID:wQJPRdU0i
なぜバレタ

27: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:27:33.83 ID:QdkRQZjq0
他の会社もデータ改ざんしてるなら自白しなさい。今なら傷が浅いぞ~

29: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:28:38.66 ID:jZS3P9q50
こんな会社に発注しないこと。

30: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:28:57.87 ID:5hidkAB90
AK-47ライフルを輸入しようぜ。機関銃の性能は兵士の生命に直結する!って
ゴルゴ13で書かれていたぞ。

133: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 12:03:56.67 ID:O+6BGjBX0
>>30
安いけどグルーピングもそれなりだぞ。

31: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:29:03.01 ID:s4mqe+lC0
直接FNから買えばいいのにね。

106: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:55:40.06 ID:sjXaRthIP
>>31
正にそういうこった、国産作るのいいけど何が何でも、しかもライフルは豊和、拳銃はミネベア、機関銃は住友の
万年固定随意契約何とかしろ

32: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:29:49.64 ID:nNtghde1O
それでも11年式軽機関銃よりはマシだとは思うがな。

35: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:30:51.85 ID:yfQzb88K0
MP5をライセンス生産すればいいだろ
てか、直輸入しろよ

36: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:30:59.89 ID:vbEkJ8NH0
>同社は納入前の性能確認試験で、要求性能を満たしていないのに基準に達しているように装っていたという。

防衛省が検査しろよ。
性能テストくらいして購入しろよ。

242: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 13:01:45.92 ID:g+4xfqxx0
>>36
防衛省の役人が賄賂もらってるんだよこれ。
簡単な検証でわかるんだから納入先に味方がいないと普通はできない。

249: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 13:05:06.85 ID:WjeyMuf50
>>242 要求性能のほうが間違っているんだよ。
要求性能の間違いを認められないので、
試験データ改竄でおさめたんだろ?

39: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:31:36.12 ID:rMEeLu250
機関銃の場合、銃身交換を行なうから厳密な命中率は重視しない。
発射速度は、速いよりも遅い方が扱いやすい上に命中率も上がる。
多分、耐久性の問題であろう。62式という代表例があるだけにw

43: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:32:38.74 ID:/QvV74vd0
こういうのって受け入れ側で検査しないのかよ....
どうしようもねぇな

44: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:32:51.20 ID:3bT3nq250
これはダメだろ
国防に関わるのに

46: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:33:58.95 ID:UTxXkwh30
そもそも戦争ゴッコなのだから、精度は必要無い

49: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:35:04.32 ID:Zq8jeNca0
住友さんって日本の国防をナメてる会社なんだね。 覚えておこう。

それとも、わざとなのかな? 故意? 反日勢力が内部にいんの?

50: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:35:15.39 ID:2I00lNBs0
もしかしてライセンス生産して本家より性能下がったのか?
ほんと日本は小火器製造のセンスないな

51: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:35:37.49 ID:xT0X+BM70
日本のメーカーは食品業界に限らず

改竄と隠蔽しまくりだよ


トヨタだって米国でそれがバレテ大変なことになった

53: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:36:22.73 ID:d4LGmgDM0
機関銃を納入してたのって住友だったのか
はじめて知った

88: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:47:19.64 ID:KM386vd30
>>53
> 機関銃を納入してたのって住友だったのか

62式
開発・製造は日特金属工業株式会社(戦前の日本特殊鋼。現在は住友重機械工業に吸収合併)

56: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:37:15.62 ID:2upTJtI00
なんで銃の評判は悪いのかと思ったらこれか

57: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:37:20.33 ID:fgfaQ05B0
ここまでセーラー服と機関銃なし…

61: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:39:20.46 ID:OhBBMhLG0
.
これから輸出し始めれば大量生産できるからコストも自然と下がる
これを機に厳格な基準で高性能な国産機関銃の清算を頼むぞ。

63: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:39:56.50 ID:C6pbmD0lO
住友作ってるのはM2かな?

64: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:39:57.38 ID:80fw4ZCK0
機関銃くらいなら武器輸出解禁して、日本国内に銃器メーカーを何社か育てたら。

65: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:40:16.69 ID:7b9LzPOE0
自衛隊の使ってるミニミ軽機関銃がボックスマガジン使えないとかいうアレの話かな?

68: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:41:09.11 ID:kj5QcGUrP
日本の機関銃はポンコツだからな
連射すると部品がポロポロ外れていくという信じられない話しもチラホラ

71: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:42:13.22 ID:OJmOPQp40
当らなければどうということはない

72: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:42:23.70 ID:1CZN0aaF0
また減装弾使わないと駄目なの?

80: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:45:28.99 ID:ohhlZjZr0
もう陸自の小火器は全部直輸入にしろよ・・・
小銃もそうだがどんだけポンコツを高値で引き取ってるんだよ

83: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:46:13.18 ID:bvuckTZw0
国内では、ほぼ競合がないからな。
輸出解禁にしてライバルメーカー
育てる必要あるな。

91: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:48:04.58 ID:ANrt/FaV0
どうせ使わないからどうでもいい
むしろ戦争になってから作れば良い
訓練は同じ重さのインゴットでも持ち歩けば良い

92: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:48:57.04 ID:WpwxiSW60
兵器産業は単なる商人の集まり
兵士は単なるサラリーマンの集まり
愛国心なんてものでは腹は膨れないからな

95: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:51:21.30 ID:1YL8Nr8Ui
昔は艦艇もつくってなかったか?
同社は

101: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:54:38.28 ID:9m5e9J0Y0
輸出できず国内で独占的に売ってりゃこうなるわな。
もうドイツから買えよ。
現場にしわ寄せ行くだけじゃん。

引用元: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386987065/